Niềm Tin về Thượng Đế

[anbinh]

NIỀM TIN VỀ THƯỢNG ĐẾ


Hỏi: Niềm tin về Thượng Đế khuyến kh�ch con người, khiến cho họ sống một đời sống tốt đẹp hơn. Tại sao ng�i chối bỏ Thượng Đế? Sao ng�i kh�ng l�m thức tỉnh lại đức tin của con người về Thượng-Đế?

Krishnamurti: Thưa ng�i, ch�ng ta h�y c�ng nhau xem x�t vấn đề n�y một c�ch rộng r�i v� th�ng minh hơn. T�i chưa bao giờ phủ nhận Thượng Đế - l�m như thế quả l� ngu ngốc. Chỉ c� những kẻ kh�ng biết về thực-tại mới thỏa m�n th�ch th� với những từ ngữ v� nghĩa. Kẻ n�o bảo l� m�nh biết, th� kh�ng biết. Kẻ n�o thể nghiệm được thực-tại trong từng khoảnh khắc n�y đến khoảng khắc kh�c th� kh�ng c� phương tiện để c� thể truyền đạt thực-tại đ�.

Tin tưởng l� chối bỏ v� ngăn cản ch�n l�; tin tưởng về Thượng Đế kh�ng thể t�m thấy được Thượng Đế. Kẻ tin tưởng hay kh�ng tin tưởng về Thượng Đế cũng sẽ kh�ng t�m thấy Thượng Đế. Thực tại l� điều bất-khả-tri, v� sự tin tưởng hay kh�ng tin tưởng của ng�i về sự bất-khả-tri n�y chỉ l� sự vọng tưởng tự th�n của ch�nh ng�i m� th�i, v� vậy đ� kh�ng phải l� thực-tại. C� h�ng triệu người tin tưởng nơi Thượng-Đế v� lấy đ� l�m niềm an ủi, khu�y khỏa.

Thế th�, tại sao c�c ng�i tin tưởng chứ? Ng�i tin, v� n� đem đến cho ng�i sự h�i l�ng, an ủi, hy vọng, v� ng�i n�i rằng niềm tin về Thượng Đế mang đến cho c�c ng�i � nghĩa quan trọng trong đời sống. Thật ra, sự tin tưởng của c�c ng�i c� � nghĩa rất nhỏ nhoi, v� c�c ng�i vừa tin tưởng v� vừa khai th�c lợi dụng niềm tin n�y; c�c ng�i tin tưởng nhưng lại giết ch�c; c�c ng�i tin tưởng về một Thượng Đế to�n vũ, nhưng c�c ng�i lại mưu s�t h�m hại lẫn nhau. Kẻ gi�u c� cũng tin tưởng về Thượng Đế vậy; �ng ta b�c lột một c�ch nhẫn t�m, t�ch trữ tiền bạc, v� sau đ� quy�n g�p tiền bạc để x�y cất ch�a chiền nh� thờ, rồi �ng trở th�nh một người nh�n đức!

Những kẻ n�m bom nguy�n tử ở Hiroshima cũng n�i �Thượng Đế ở c�ng với họ�; những kẻ điều khiển oanh tạc cơ bay từ Anh Quốc sang Đức Quốc để t�n ph� xứ sở n�y cũng cho rằng �Thượng Đế c�ng h�nh tr�nh với họ�! Những nh� độc t�i, thủ tướng, tổng thống, tướng l�nh cũng đều n�i về Thượng Đế v� c� niềm tin v� bi�n về Thượng Đế. C� phải họ đang phụng sự v� khiến cho cuộc sống nh�n loại tốt hơn chăng? Những kẻ n�o cho rằng họ tin tưởng về Thượng Đế, ch�nh những kẻ đ� đ� từng hủy diệt ph�n nửa thế giới n�y, v� khiến thế giới ở trong t�nh trạng đi�u linh thống khổ ho�n to�n. Thiếu sự dung h�a về t�n gi�o, sự ph�n chia giữa những nh�m người c� niềm tin kh�c biệt dẫn đến những cuộc chiến tranh t�n gi�o. Điều n�y n�i l�n rằng c�c ng�i c� đầu �c về ch�nh trị v� c�ng.


C� phải niềm tin về Thượng Đế l� �động lực khuyến kh�ch mạnh mẽ, khiến con người sống một đời sống tốt đẹp hơn�? Tại sao ng�i cần c� động lực khuyến kh�ch để sống một đời sống tốt đẹp hơn? Chắc hẳn rằng sự khuyến kh�ch n�y l� khao kh�t ri�ng tư của ng�i để ng�i sống một c�ch thanh khiết v� đơn sơ, kh�ng phải thế sao? Nếu ng�i nh�n thấy một sự khuyến kh�ch n�o đ� m� n� kh�ng th�ch hợp với ng�i, kh�ng tạo ra sự kh�ch lệ để ng�i c� thể sống tốt hơn, th� đ�ng l� ng�i chỉ quan t�m đến sự khuyến kh�ch ri�ng biệt của ng�i m� th�i, v� sự khuyến kh�ch của ng�i th� kh�c của t�i � thế th� ch�ng ta sẽ tranh c�i nhau về sự kh�ch lệ hay khuyến kh�ch n�y. Nếu ch�ng ta c�ng sống một c�ch hạnh ph�c với nhau, kh�ng phải v� ch�ng ta c� niềm tin về Thượng Đế, nhưng v� ch�ng ta l� đồng loại, v� do đ� ch�ng ta sẽ chia sẻ với nhau to�n bộ những phương tiện sản xuất để l�m ra vật dụng cho mọi người. Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� �Thượng Đế�; nhưng vị �Thượng Đế� n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.

Tất cả c�c ng�i đều tin tưởng theo những đường lối kh�c nhau, nhưng những niềm tin đ� kh�ng c� h�m chứa thực-tại. Thực Tại l� hiện c�c ng�i ra sao, l�m g�, nghĩ g�, v� tin tưởng v�o Thượng Đế chỉ l� một sự chạy trốn ra khỏi cuộc sống t�n bạo, hung hăng, ngu ngốc, đơn điệu v� buồn ch�n. Hơn nữa, niềm tin cố định n�y lại chia c�ch con người như: những người theo Ấn gi�o, Cơ đốc gi�o, Phật gi�o, cộng sản, chủ nghĩa x� hội, chủ nghĩa tư bản .v.v� Niềm tin, � thức hệ, v� sự ph�n loại kh�ng bao giờ đem mọi người đến với nhau cả. C�c ng�i c� thể tập hợp một số người lại với nhau trong một nh�m, nhưng nh�m n�y th� lại đối kh�ng với nh�m kia. � thức hệ v� niềm tin kh�ng bao giờ hợp nhất với nhau được; tr�i lại, chỉ đem đến sự chia rẽ, tan r�, v� hủy diệt. Thế n�n, niềm tin về Thượng Đế của c�c ng�i quả thực đang gieo rắc sự thống khổ tr�n thế giới n�y. D� rằng niềm tin n�y tạo cho c�c ng�i sự an ủi giải khu�y một l�c n�o đ�, nhưng thực ra n� đem đến cho c�c ng�i sự đau khổ, ph� hoại nhiều hơn trong h�nh thức chiến tranh, nạn đ�i k�m, sự kỳ thị, v� những h�nh động t�n nhẫn, v� nh�n của một v�i c� nh�n ri�ng rẽ. V� vậy niềm tin của c�c ng�i chẳng c� gi� trị g� cả. Nếu c�c ng�i thực sự tin tưởng nơi Thượng Đế, nếu đ� l� sự chứng nghiệm thực sự nơi c�c ng�i, thế th� nụ cười sẽ hiện l�n tr�n khu�n mặt c�c ng�i, c�c ng�i sẽ chấm dứt ngay sự t�n ph�, ti�u diệt nh�n loại như hiện nay.

Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế. Ng�i biết g� về Thượng Đế hay Ch�n L�? Ng�i thực sự kh�ng biết bất cứ g� về Thực Tại đ�. Tất cả những điều ng�i biết chỉ l� danh từ, lời n�i, kinh nghiệm của những người kh�c, hoặc một v�i khoảnh khắc kinh nghiệm mờ nhạt tho�ng qua của ng�i. Chắc chắn đ� kh�ng phải l� Thượng Đế, Thực Tại, c�i m� vượt khỏi phạm tr� thời gian. Để biết được c�i si�u-thời-gian, th� tiến tr�nh thời gian phải được thấu hiểu. Thời gian l� tư tưởng v� � niệm, tiến tr�nh của sự trở th�nh, sự gom g�p t�ch trữ kiến thức; đ� l� to�n bộ nền tảng của t�m tr�, t�m tr� ch�nh n� l� nền tảng n�y � � thức v� v� thức, t�m thức tập thể v� c� nh�n. V� thế, t�m tr� phải giải tho�t ra mọi điều-đ�-biết, nghĩa l� t�m tr� phải y�n lặng ho�n to�n, chứ kh�ng phải được l�m cho y�n lặng. T�m tr� đạt được y�n lặng như l� một kết quả, như l� th�nh quả của h�nh động ki�n tr�, của thực h�nh v� tu tập kh�ng phải l� một t�m tr� y�n lặng. C�i t�m tr� m� bị cưỡng �p, kiểm so�t, uốn nắn, đặt để trong một khu�n mẫu nghi thức n�o đ� để duy tr� được y�n lặng th� kh�ng phải l� một t�m tr� tịch lặng. Ng�i c� thể th�nh c�ng về việc �p buộc giữ cho t�m tr� y�n lặng hời hợt tr�n bề mặt trong một khoảng thời gian, nhưng t�m tr� như thế kh�ng phải l� t�m tr� tĩnh lặng thực sự. Sự tĩnh lặng xảy đến chỉ khi n�o ng�i thấu hiểu to�n bộ tiến tr�nh của tư tưởng, bởi v� hiểu biết được tiến tr�nh n�y tức l� chấm dứt n�, v� sự chấm dứt của tiến t�nh tư tưởng l� sự bắt đầu của y�n lặng.

Chỉ khi n�o t�m tr� ho�n to�n y�n lặng, kh�ng chỉ ở bề mặt kh�ng th�i m� l� ở nền tảng, căn để, xuy�n suốt từ bề mặt đến tận c�ng chiều s�u thẳm của t�m thức � chỉ khi đ� th� c�i bất-khả-tri sẽ hiển lộ. C�i Bất Khả Tri kh�ng phải l� c�i g� đ� m� t�m tr� kinh nghiệm được; sự tĩnh lặng đơn thuần mới c� thể kinh nghiệm được, kh�ng c� bất cứ g� ngoại trừ sự tĩnh lặng. Nếu t�m tr� kinh nghiệm một điều g� rồi y�n lặng, th� đ� chỉ l� t�m tr� tự n� vọng tưởng khao kh�t c� được trạng th�i y�n lặng, t�m tr� như thế cũng kh�ng phải l� y�n lặng. Khi m� tư tưởng c�n vận h�nh trong bất cứ h�nh thức n�o, hữu thức hoặc v� thức, th� t�m tr� kh�ng c� được y�n lặng. Y�n lặng l� sự tự do tự tại, giải tho�t ra khỏi qu� khứ, kiến thức, k� ức của hữu thức v� v� thức; khi t�m thức được tĩnh lặng ho�n to�n, kh�ng c�n t�y m�y, khi n�o c� sự tĩnh lặng m� n� kh�ng phải l� th�nh quả của nỗ lực, cố gắng, chỉ khi đ� c�i si�u thời gian, vĩnh cữu, v� lượng mới hiển hiện. T�m Th�i đ� kh�ng phải l� t�m th�i của hồi ức, nhớ lại � kh�ng c� một chủ thể n�o hồi tưởng hay kinh nghiệm cả.

V� vậy, Thượng Đế hay Ch�n L�, hoặc sự linh thi�ng n�o ng�i mong muốn l� c�i m� n� hiển hiện từ khoảnh khắc n�y đến khoảnh khắc kh�c, v� n� chỉ xảy ra hay hiển hiện tự nhi�n trong t�m th�i tự do tự tại, chứ kh�ng phải khi t�m tr� được huấn luyện theo một kiểu mẫu n�o đ�. Thượng Đế kh�ng phải l� một điều g� đ� thuộc về tri thức, cũng kh�ng phải hiện đến xuy�n qua sự vọng tưởng của tự ng�, Thượng Đế chỉ hiển hiện khi n�o c� đức hạnh � tức l� tự do tự tại. Đức hạnh l� trực diện sự kiện của c�i-đang-l�, v� sự trực nhận sự kiện n�y l� t�m th�i ph�c lạc. Chỉ khi n�o t�m thức ph�c lạc v� b�nh lặng, kh�ng c�n bất cứ sự vận h�nh của ch�nh n�, kh�ng c�n sự đặt để, hoạch định, h�nh th�nh của tư tưởng � niệm � � thức hay tiềm thức � chỉ khi đ� c�i vĩnh cữu, v� lượng, v� bi�n mới hiện b�y.

[Phụng Nhi]

NIỀM TIN VỀ THƯỢNG ĐẾ


Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế.

.

V� vậy, Thượng Đế hay Ch�n L�, hoặc sự linh thi�ng n�o ng�i mong muốn l� c�i m� n� hiển hiện từ khoảnh khắc n�y đến khoảnh khắc kh�c, v� n� chỉ xảy ra hay hiển hiện tự nhi�n trong t�m th�i tự do tự tại, chứ kh�ng phải khi t�m tr� được huấn luyện theo một kiểu mẫu n�o đ�. Thượng Đế kh�ng phải l� một điều g� đ� thuộc về tri thức,

[MySweetLord]

Đ�ng l� Krishna... một nh�n vật c� t�n tuổi đ� từng một thời khuấy động phong trao đi t�m "Thượng Đế". Tiếc l� Ng�i Krishna ... muốn t�m kiếm c�i kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian nhưng đ� qu�n rằng ch�nh Ng�i cũng kh�ng thể vượt qua được tự bản th�n l� c�i hữu han, n�n cuối c�ng th� học thuyết của Ng�i Krishna cũng trở th�nh ảo tưởng.

Krishna:

...
Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế.

...

Y�n lặng l� sự tự do tự tại, giải tho�t ra khỏi qu� khứ, kiến thức, k� ức của hữu thức v� v� thức; khi t�m thức được tĩnh lặng ho�n to�n, kh�ng c�n t�y m�y, khi n�o c� sự tĩnh lặng m� n� kh�ng phải l� th�nh quả của nỗ lực, cố gắng, chỉ khi đ� c�i si�u thời gian, vĩnh cữu, v� lượng mới hiển hiện.

L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục đ�i hỏi những điều n� muốn...

[hienchanh]

Đ�ng l� Krishna... một nh�n vật c� t�n tuổi đ� từng một thời khuấy động phong trao đi t�m "Thượng Đế". Tiếc l� Ng�i Krishna ... muốn t�m kiếm c�i kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian nhưng đ� qu�n rằng ch�nh Ng�i cũng kh�ng thể vượt qua được tự bản th�n l� c�i hữu han, n�n cuối c�ng th� học thuyết của Ng�i Krishna cũng trở th�nh ảo tưởng.


L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục đ�i hỏi những điều n� muốn...

Huynh MSL �,

Thế nếu sau n�y, khi ch�ng ta được "hưởng nhan Th�nh Ch�a", th� c�i th�n n�o "hưởng nhan Ng�i", c� phải l� c�i "bản th�n hữu hạn" n�i n�m na l� c�i x�c ph�m n�y leo l�n trời tới trước mặt Ch�a hay l� c�n c� c�i g� kh�c với c�i "bản th�n hữu hạn" (x�c ph�m) được hưởng nhan Ng�i hả huynh MSL?



HC

[anbinh]

Đ�y l� nguy�n văn Anh ngữ b�i Niềm Tin về Thượng Đế (tr�ch trong quyển The First and Last Freedom của J. Krishnamurti).



ON BELIEF IN GOD

Question: Belief in God has been a powerful incentive to better liv1ng. Why do you deny God? Why do you not try to revive man's faith in the idea of God?

Krishnamurti: Let us look at the problem widely and intelligently. I am not denying God - it would be foolish to do so. Only the man who does not know reality indulges in meaningless words. The man who says he knows, does not know; the man who is experiencing reality from moment to moment has no means of communicating that reality.

Belief is a denial of truth, belief hinders truth; to believe in God is not to find God. Neither the believer nor the non-believer will find God; because reality is the unknown, and your belief or non-belief in the unknown is merely a self-projection and therefore not real. I know you believe and I know it has very little meaning in your life. There are many people who believe; millions believe in God and take consolation. First of all, why do you believe? You believe because it gives you satisfaction, consolation, hope, and you say it gives significance to life. Actually your belief has very little significance, because you believe and exploit, you believe and kill, you believe in a universal God and murder each other. The rich man also believes in God; he exploits ruthlessly, accumulates money, and then builds a temple or becomes a philanthropist.

The men who dropped the atomic bomb on Hirosh1ma said that God was with them; those who flew from England to destroy Germany said that God was their co-pilot. The dictators, the prime ministers, the generals, the presidents, all talk of God, they have immense faith in God. Are they doing service, making a better life for man? The people who say they believe in God have destroyed half the world and the world is in complete misery. Through religious intolerance there are divisions of people as believers and non-believers, leading to religious wars. It indicates how extraordinarily politically-minded you are.

Is belief in God "a powerful incentive to better living"? Why do you want an incentive to better living? Surely, your incentive must be your own desire to live cleanly and simply, must it not? If you look to an incentive you are not interested in making life possible for all, you are merely interested in your incentive, which is different from mine - and we will quarrel over the incentive. If we live happily together not because we believe in God but because we are human beings, then we will share the entire means of production in order to produce things for all. Through lack of intelligence we accept the idea of a super-intelligence which we call 'God; but this 'God', this super-intelligence, is not going to give us a better life. What leads to a better life is intelligence; and there cannot be intelligence if there is belief, if there are class divisions, if the means of production are in the hands of a few, if there are isolated nationalities and sovereign governments. All this obviously indicates lack of intelligence and it is the lack of intelligence that is preventing a better living, not non-belief in God.

You all believe in different ways, but your belief has no reality whatsoever. Reality is what you are, what you do, what you think, and your belief in God is merely an escape from your monotonous, stupid and cruel life. Furthermore, belief invariably divides people: there is the Hindu, the Buddhist, the Christian, the communist, the socialist, the capitalist and so on. Belief, idea, divides; it never brings people together. You may bring a few people together in a group but that group is opposed to another group. Ideas and beliefs are never unifying; on the contrary, they are separative, disintegrating and destructive. Therefore your belief in God is really spreading misery in the world; though it may have brought you momentary consolation, in actuality it has brought you more misery and destruction in the form of wars, famines, class divisions and the ruthless action of separate individuals. So your belief has no validity at all. If you really believed in God, if it were a real experience to you, then your face would have a smile; you would not be destroying human beings.

Now, what is reality, what is God? God is not the word, the word is not the thing. To know that which is immeasurable, which is not of time, the mind must be free of time, which means the mind must be free from all thought, from all ideas about God. What do you know about God or truth?, You do not really know anything about that reality. All that you know are words, the experiences of others or some moments of rather vague experience of your own. Surely that is not God, that is not reality, that is not beyond the field of time. To know that which is beyond time, the process of time must be understood, time being thought, the process of becoming, the accumulation of knowledge. That is the whole background of the mind; the mind itself is the background, both the conscious and the unconscious, the collective and the individual. So the mind must be free of the known, which means the mind must be completely silent, not made silent. The mind that achieves silence as a result, as the outcome of determined action, of practice, of discipline, is not a silent mind. The mind that is forced, controlled, shaped, put into a frame and kept quiet, is not a still mind. You may succeed for a period of time in forcing the mind to be superficially silent, but such a mind is not a still mind. Stillness comes only when you understand the whole process of thought, because to understand the process is to end it and the ending of the process of thought is the beginning of silence.

Only when the mind is completely silent not only on the upper level but fundamentally, right through, on both the superficial and the deeper levels of consciousness - only then can the unknown come into being. The unknown is not something to be experienced by the mind; silence alone can be experienced, nothing but silence. If the mind experiences anything but silence, it is merely projecting its own desires and such a mind is not silent; so long as the mind is not silent, so long as thought in any form, conscious or unconscious, is in movement, there can be no silence. Silence is freedom from the past, from knowledge, from both conscious and unconscious memory; when the mind is completely silent, not in use, when there is the silence which is not a product of effort, then only does the timeless, the eternal come into being. That state is not a state of remembering - there is no entity that remembers, that experiences.

Therefore God or truth or what you will is a thing that comes into being from moment to moment, and it happens only in a state of freedom and spontaneity, not when the mind is disciplined according to a pattern. God is not a thing of the mind, it does not come through self-projection, it comes only when there is virtue, which is freedom. Virtue is facing the fact of what is and the facing of the fact is a state of bliss. Only when the mind is blissful, quiet, without any movement of its own, without the projection of thought, conscious or unconscious - only then does the eternal come into being.

[anbinh]

Đ�y l� c�i post của bạn MSL mần thịt tui ở b�n VF , tui đem n� để đ�y từ từ dần d� l�m thịt MSL lại, nếu tui kh�ng đủ khả năng th� để cho MSL l�m thịt tui tiếp tục .(Just kidding)

Bạn Anbinh;


Nếu tự nhi�n bảo rằng Krishnamurti ảo tưởng th� c� thể bạn chưa hiểu được tại sao...

Vậy th� m�nh xin ph�p gi�p bạn thấy được điều đ� vậy...

H�y đọc kỹ một lần nữa xem Krishna n�i như thế n�o nh�?


Bạn c� nhận thấy vấn đề hoang tưởng của Krishna nằm ở đ�y kh�ng?

Krishna: Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian


- Dựa v�o đ�u Krishna c� thể cho rằng �ng ta c� thể giải th�at bản th�n ra khỏi thời gian... (?)

- Điều đ� đủ gọi l� chứng hoang tưởng của Krishna hay chưa? �ng ta hoang tưởng rằng khi �ng ta ngồi thiền th� �ng ta vượt ra khỏi thời gian, nhưng thực tế h�an t�an kh�c hẳn... �ng ta chẳng thể n�o với tới được Thượng Đế... �ng ta kh�ng thể n�o ngang bằng với Thượng Đế bằng c�ch cho vạn vật v� thời gian dừng lại để �ng ta chi�m ngưỡng...


- Bởi v� thực sự thời gian vẫn tr�i... T�m thức �ng ta c� trống rỗng từ s�ng tới chiều th� thời gian cũng đ� tr�i đi từ s�ng cho tới chiều tối rồi... Vạn vật xung quanh �ng ta vẫn họat động như n� vẫn thường họat động... Thậm ch� cũng c� thể một l�c n�o đ�, một con c�n tr�ng n�o đ� ngẫu nhi�n ch�ch cho �ng ta một mũi ... c� lẽ �ng ta cũng sẽ thức tỉnh mộng mị m� th�i.


Krishna: Thượng Đế chỉ hiển hiện khi n�o c� đức hạnh – tức l� tự do tự tại. Đức hạnh l� trực diện sự kiện của c�i-đang-l�, v� sự trực nhận sự kiện n�y l� t�m th�i ph�c lạc. Chỉ khi n�o t�m thức ph�c lạc v� b�nh lặng, kh�ng c�n bất cứ sự vận h�nh của ch�nh n�, kh�ng c�n sự đặt để, hoạch định, h�nh th�nh của tư tưởng � niệm – � thức hay tiềm thức – chỉ khi đ� c�i vĩnh cữu, v� lượng, v� bi�n mới hiện b�y.


- L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục họat động v� đ�i hỏi những điều n� muốn... �ng ta hoang tưởng rằng �ng ta c� thể tạo ra t�m thức trống rỗng th� phổi �ng ta chẳng cần oxy, tim �ng ta chẳng cần m�u, dạ d�y �ng ta chẳng cần thức ăn nữa chăng?


N�i t�m lại, Krishna c� thể tạo ra t�m thức trống rỗng, y�n tĩnh nhưng Sự thật l� �ng ta kh�ng thể n�o Control được sự vận h�nh tự nhi�n của vũ trụ v� ch�nh bản th�n m�nh. � tưởng của �ng ta rốt cuộc cũng chỉ l� ảo tưởng m� th�i.



Th�n mến,


:D :cheer

[anbinh]

Ch�o MSL,

Krishna: Thượng Đế chỉ hiển hiện khi n�o c� đức hạnh – tức l� tự do tự tại. Đức hạnh l� trực diện sự kiện của c�i-đang-l�, v� sự trực nhận sự kiện n�y l� t�m th�i ph�c lạc. Chỉ khi n�o t�m thức ph�c lạc v� b�nh lặng, kh�ng c�n bất cứ sự vận h�nh của ch�nh n�, kh�ng c�n sự đặt để, hoạch định, h�nh th�nh của tư tưởng � niệm – � thức hay tiềm thức – chỉ khi đ� c�i vĩnh cữu, v� lượng, v� bi�n mới hiện b�y.


- L�m sao Ng�i Krishna c� thể đạt tới được tĩnh lặng h�an t�an, khi Tim của �ng c�n đập, v� t�an bộ lục phủ ngũ tạng ấy vẫn li�n tục họat động v� đ�i hỏi những điều n� muốn... �ng ta hoang tưởng rằng �ng ta c� thể tạo ra t�m thức trống rỗng th� phổi �ng ta chẳng cần oxy, tim �ng ta chẳng cần m�u, dạ d�y �ng ta chẳng cần thức ăn nữa chăng?

Rất tiếc MSL đọc c�i đoạn của K m� bạn tr�ch ra đ� qu� vội v�ng n�n bạn ph� b�nh K n� trật lất, lạc đề.
K đ�u c� n�i về sự tĩnh lặng của thế x�c đ�u; sự tịch lặng m� �ng đề cập trong đoạn bạn tr�ch đ� l� sự tĩnh lặng khi tư tưởng kh�ng c�n x�n xao trong t�m tr� của bạn nữa.

Bạn c� nhận thấy vấn đề hoang tưởng của Krishna nằm ở đ�y kh�ng?

Krishna: Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian

- Dựa v�o đ�u Krishna c� thể cho rằng �ng ta c� thể giải th�at bản th�n ra khỏi thời gian... (?)

- Điều đ� đủ gọi l� chứng hoang tưởng của Krishna hay chưa? �ng ta hoang tưởng rằng khi �ng ta ngồi thiền th� �ng ta vượt ra khỏi thời gian, nhưng thực tế h�an t�an kh�c hẳn... �ng ta chẳng thể n�o với tới được Thượng Đế... �ng ta kh�ng thể n�o ngang bằng với Thượng Đế bằng c�ch cho vạn vật v� thời gian dừng lại để �ng ta chi�m ngưỡng...


- Bởi v� thực sự thời gian vẫn tr�i... T�m thức �ng ta c� trống rỗng từ s�ng tới chiều th� thời gian cũng đ� tr�i đi từ s�ng cho tới chiều tối rồi... Vạn vật xung quanh �ng ta vẫn họat động như n� vẫn thường họat động... Thậm ch� cũng c� thể một l�c n�o đ�, một con c�n tr�ng n�o đ� ngẫu nhi�n ch�ch cho �ng ta một mũi ... c� lẽ �ng ta cũng sẽ thức tỉnh mộng mị m� th�i.

MSL hiểu lầm về chữ "thời gian" m� K d�ng n�n mới c� nhận định như vậy. Thời gian vật l� như của chiếc đồng hồ, của ng�y v� đ�m, của vũ trụ vận h�nh g� đ� kh�ng phải l� c�i điều m� �ng đề cập.

K n�i l� n�i về thời gian của t�m l�, tức l� thời gian của tư tuỏng, � niệm, trong đ� xoay quanh "c�i t�i" v� "c�i của t�i". Thời gian li�n tục giữa c�c � muốn hay � niệm. Thời gian m� bạn mong ước để th�nh đạt, để chiếm được một điều g� m� bạn khao kh�t, ấp ủ. Nếu kh�ng dạt được th� sẽ thất vọng, khổ n�o. Tất cả c�c kiến thức m�nh c� được th� t�ch trử trong tr� nhớ (memory), tưc l� n� thuộc về qu� khứ, v� m�nh h�nh động cư xử đều dựa tr�n c�c "điều đ� biết" n�y. Ch�ng ta thường hay suy nghĩ về qu� khứ, về ng�y h�m qua, xuy�n qua hiện tại v� xem hiện tại như l� b�n đạp để ph�ng tưởng c�c nỗi mong cầu hoạch định về tương lai. Theo K th� c� thể n�o m�nh sống tỉnh thức trong hiện tại được kh�ng? V� nếu m�nh c� khả năng sống trong hiện tại từng khoảnh khắc n�y đến khoảnh khắc kế m� kh�ng bị hoen ố bởi c�c � niệm, � nghĩ xen v�o đ� l� t�m m�nh đang giải tho�t ra khỏi thời gian. Đ� l� sự giải tho�t ra khỏi thời gian m� K muốn n�i.

[Timdenday]

Tdd phục Anbinh c�ch giải th�ch rất ch�nh x�c v� thẳng v�o

vấn đề khg v�ng vo văn tự.K�nh phục

[Tieu Dieu]

Trưởng l�o đăng b�i n�y của K. rất l� hay.

Krishnamurti: Thưa ng�i, ch�ng ta h�y c�ng nhau xem x�t vấn đề n�y một c�ch rộng r�i v� th�ng minh hơn. T�i chưa bao giờ phủ nhận Thượng Đế - l�m như thế quả l� ngu ngốc. Chỉ c� những kẻ kh�ng biết về thực-tại mới thỏa m�n th�ch th� với những từ ngữ v� nghĩa. Kẻ n�o bảo l� m�nh biết, th� kh�ng biết. Kẻ n�o thể nghiệm được thực-tại trong từng khoảnh khắc n�y đến khoảng khắc kh�c th� kh�ng c� phương tiện để c� thể truyền đạt thực-tại đ�. "

K. n�i mấy c�u tr�n n�y rất giống tư tưởng của L�o Tử:"Tri giả bất ng�n, ng�n giả bất tri." v� "Đạo khả đạo phi thường đạo".

Trong Nam Hoa Kinh, Ngoại Thi�n, thi�n Thi�n Đạo cũng c� đề cập c�u chuyện rất l� th� để minh họa cho quan niệm rằng Đạo, Thực Tại, Thượng Đế ... kh�ng thể tr�nh b�y, diễn tả qua một mớ chữ nghĩa được. Vua Ho�n C�ng (c� người cho đ�y l� Tề Ho�n C�ng, một trong 5 ngũ b� thời Xu�n Thu, người m� Khổng Tử khen [trong Luận Ngữ] l�: ch�nh đại m� kh�ng xảo quyệt; c�n Tấn Văn C�ng th� xảo quyệt m� kh�ng ch�nh đại) đang đọc s�ch th� người thợ đẽo b�nh xe bảo c�i m� vua đang đọc chỉ l� cặn b� của cổ nh�n. Nh� vua gặn hỏi tại sao th� �ng ta đem việc đẽo b�nh xe của m�nh ra để minh chứng, rằng việc đ� �ng ta tự trong l�ng m� biết c�ch đục đẽo l�m sao cho vừa nhưng kh�ng thể n�i ra được. Th�nh ra b�y giờ �ng ta đ� 70 tuổi m� vẫn phải tự l�m lấy, kh�ng truyền dạy lại cho con c�i được. Tương tự như vậy, c�i m� c�c bậc th�nh hiền kinh nghiệm, cảm nhận được trong t�m cũng kh�ng thể truyền lại cho hậu sinh. Do đ� những trang s�ch nh� vua đọc chỉ l� tao ph�ch (cặn b�) của cổ nh�n m� th�i.

Thảo n�o m� cụ Nguyễn Duy Cần bảo K. l� Trang Tử thế kỷ XX (cuốn Tinh hoa Đạo học Đ�ng phương).

[Tieu Dieu]

K: Tin tưởng l� chối bỏ v� ngăn cản ch�n l�; tin tưởng về Thượng Đế kh�ng thể t�m thấy được Thượng Đế. Kẻ tin tưởng hay kh�ng tin tưởng về Thượng Đế cũng sẽ kh�ng t�m thấy Thượng Đế. Thực tại l� điều bất-khả-tri, v� sự tin tưởng hay kh�ng tin tưởng của ng�i về sự bất-khả-tri n�y chỉ l� sự vọng tưởng tự th�n của ch�nh ng�i m� th�i, v� vậy đ� kh�ng phải l� thực-tại.

K. n�i rất đ�ng.

Những vị thần linh, God m� con người t�n thờ, tin tưởng, giảng dạy v� đem đi rao giảng, "xuất cảng" qua c�c nơi kh�c để cải đạo, tức l� "mua" sản phẩm của m�nh th� to�n l� những sự ph�ng ảnh của t�m tư họ m� th�i chứ chả phải God g� đ�u. N�i c�ch kh�c mấy God, thần linh đ� to�n l� God giả.

Do đ�u c� God, thần th�nh ?

Con người sống trong thời cổ đại, lu�n đối diện với bao nỗi nguy hiểm r�nh rập : thi�n tai (gi� b�o, sấm s�t, lụt lội ...), th� dữ ăn thịt, bịnh hoạn, đ�i k�m v� kẻ th� của c�c bộ lạc kh�c ... cho n�n t�m l� họ mong muốn c� 1 thế lực che chở, ph� hộ, ban ơn gi�p đỡ họ trong mọi kh� khăn trong đời sống, với lại họ cũng thiếu hiểu biết khoa học; thời xưa họ l�m g� biết sấm s�t, mưa b�o ... chỉ l� hiện tượng thi�n nhi�n cho n�n họ g�n cho đ� l� thần mưa, thần sấm, thần thi�n l�i với c�i b�a l�c n�o cũng k� k� b�n m�nh. Họ muốn c� m�a m�ng tươi tốt, c� b� d� nhiều, mập mạnh ... để ăn; sinh sản được nhiều. Mỗi nhu cầu n�y đẻ ra c�c vị thần: thần b� v�ng (như trong kinh Cựu Ước), thần t�nh y�u, thần �m nhạc, thần rượu ... C�c bộ lạc gi�nh nhau đất, gi�nh nhau th� vật, của cải, đ�n b� ... th� xảy ra chiến tranh, do vậy m� c� thần chiến tranh (Ares của Hy Lạp, Mars của La M�). Mới đầu th� c� rất nhiều �ng b� thần ph�t sinh do mỗi nhu cầu nhưng dần d� đa thần bị loại bỏ dần, v� do sinh tồn, c�c bộ lạc đ�nh giết nhau để thống nhất nhiều bộ lạc l�m một, do t� trưởng của bộ lạc chiến thắng cầm đầu. Từ kinh nghiệm đ� m� họ đẻ ra kh�i niệm Thượng Đế, Jehovah, God, Thi�n Ch�a, tức l� vị thần ch�a tể cai quản hết vạn vật v� cả c�c �ng thần lẻ tẻ kh�c. N�i chung l� God v� thần linh xuất ph�t từ sợ h�i, dục vọng v� v� minh. Th�nh thử ra, khi con người quỳ gối, c�i đầu thờ lạy c�c �ng b� thần n�y nọ, thực chất chỉ l� t�n thờ bản th�n họ m� th�i, hay đ�ng hơn l� họ thờ phụng c�c dục vọng, v� minh của m�nh.