Niềm Tin về Thượng Đế

[Tieu Dieu]

Ph� bang chủ TieuDieu,

Đối khi K gọi l� God, khi th� l� Ch�n l� (cũng l� Ch�n t�m), khi th� l� sự th�ng minh (theo c�ch giải nghĩa của �ng), n�i chung th� t�y theo c�u hỏi của th�nh giả m� K đưa họ trở về t�m "c�i đ�".

Ch�o Trưởng L�o,

Trong mạch văn b�i n�y th� r� r�ng God l� kh�i niệm 1 vị s�ng tạo to�n năng của độc thần gi�o. Trong b�i �ng cũng c� nhắc intelligence m� dịch giả dịch l� sự th�ng minh.

"Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.
"

Theo K. th� the lack of intelligence sinh ra niềm tin God, v� hệ quả l� niềm tin n�y rất c� hại v� c�ng. Ngược lại, nếu ch�ng ta c� intelligence th� l�m cho đời sống tốt đẹp hơn.

Như vậy th�ng minh =/= God. Intelligence ở đ�y, thiển � n�n dịch l� Tr� Huệ, hay minh triết chứ kh�ng n�n dịch l� th�ng minh. V� r� r�ng ở đ�y K. b�c bỏ d�ng l� tr� t�m hiểu God thật, do đ� dịch giả dịch intelligence l� th�ng minh th� nhiều người c� thể lầm K. n�i đến l� tr�, tức l� IQ. Th�nh ra dịch như vậy th� m�y m�c qu�.

[chudongtu]

Thưa bạn , n�i 1 c�ch ho�n t�an nghi�m t�c th� - Bồ đề Đạt Ma kh�ng c� n�i g� về Ch�n T�m , cũng như K - kh�ng n�i g� đến God

Cả 2 vị đ� đều n�i về 1 điều rất kh� tri gi�i v� xử dụng danh từ kh�c nhau ...v� kh�c - kh�ng v� thời đại sống

khi Bồ Đề Đạt Ma d�ng danh tự T�m , th� c�i �ng n�i đ� kh�c xa c�i ch�ng ta nghỉ l� �ng n�i ... n�i 1 c�ch kh�c ...ch�ng ta d�ng t�m của ch�ng ta để hiểu c�i T�m �ng ta

Khi K d�ng danh tự God , th� c�i God đ� kh�c xa c�i God m� ch�ng ta quen thuộc h�ng ng�y . N�i 1 c�ch kh�c , c�i God của ch�ng ta l� 1 thực thể ở ngo�i v� s�ng tạo ra ta . C�i God của ch�ng ta l� qu� khứ

c�i God của K l� thực tại hằng mi�n viển , chẳng c� thực thể g� trong đ�

[anbinh]

K: Vậy th�, Thực Tại l� g�? Thượng Đế l� g�? Thượng Đế kh�ng phải l� danh từ, lời n�i, m� danh từ th� kh�ng phải l� sự vật (sự kiện). Để biết được c�i m� kh�ng-thể-đo-lường, si�u vượt thời gian, t�m thức phải giải tho�t ra khỏi thời gian; nghĩa l� t�m thức phải giải tho�t khỏi mọi tư tưởng, h�nh ảnh, � niệm về Thượng Đế. Ng�i biết g� về Thượng Đế hay Ch�n L�? Ng�i thực sự kh�ng biết bất cứ g� về Thực Tại đ�. Tất cả những điều ng�i biết chỉ l� danh từ, lời n�i, kinh nghiệm của những người kh�c, hoặc một v�i khoảnh khắc kinh nghiệm mờ nhạt tho�ng qua của ng�i. Chắc chắn đ� kh�ng phải l� Thượng Đế, Thực Tại, c�i m� vượt khỏi phạm tr� thời gian.

__ K cho rằng God bất khả tri, si�u vượt thời gian ... nhưng vấn đề l� l�m sao �ng biết được rằng God si�u vượt thời gian v� bất khả tri ? �ng cho rằng những g� người ta tin về God, chẳng qua chỉ l� nghe giảng, n�i lại, đọc s�ch vở, kinh nghiệm người kh�c ... Nhưng do đ�u �ng c� � niệm God si�u vượt thời gian, phải chăng l� từ s�ch vở, nghe lại người kh�c ? Cơ hồ �ng m�u thuẫn ch�nh m�nh.

Ngo�i ra, TD cũng thắc mắc, �ng cho rằng chỉ khi n�o t�m tr� tĩnh lặng ho�n to�n th� mới biết God. L�m sao �ng biết điều n�y ? �ng đ� chứng nghiệm God khi t�m tr� �ng tĩnh lặng chưa ? Nếu rồi th� l�m sao �ng biết đ� l� God ? Nếu chưa th� đ�y cũng chỉ l� suy nghĩ, suy đo�n c� nh�n �ng th�i.

Ph� bang chủ n�u ra thắc mắc phải lắm. Ch�nh anbinh trước đ�y khi đọc K cũng tự m�nh hỏi như vậy. C�u hỏi được đặt ra l� c� c�i "phi thời gian" m� K gọi l� God, l� Ch�n l� .v.v... hay chăng? Hay chỉ l� �ng tưởng tượng, hay l� �ng th�ng minh qu� n�n suy nghĩ như thế?

Theo anbinh �t nhất m�nh cũng phải đọc về K sơ sơ để hiểu �ng ch�t ch�t về c�c điều �ng n�i xem c� hợp l� kh�ng. Nhất l� những điều �ng b�n về c�c vấn đề t�m l� tuơng đối trong nội t�m của con người, như đau khổ v� hạnh ph�c, như bạo lực, sợ h�i, cũng như nguy�n nh�n của ch�ng .v.v... Kế đến th� th� m�nh xem những bậc tr� thức m� mến mộ �ng, cũng như c�c lời �ng giảng thuyết. Đọc qua tiểu sử của �ng th� anbinh biết được c� kh� nhiều c�c triết gia danh tiếng, c�c nh� khoa học, c�c ch�nh trị gia, v� cả c�c đạo sư. Nếu K chỉ n�i lặp lại những g� trong s�ch vở th� kh� thuyết ph�c c�c vị n�y lắm, �t ra �ng cũng "ngộ" được c�i g� đ� chứ.

Tuy nhi�n, d� thế n�o đi nữa th� đ� chỉ l� những g� K n�i v� những g� m� c�c vị tr� thức đ� nhận định, m�nh cũng phải c� tinh thần độc lập ph�n đo�n ri�ng cho ch�nh m�nh. Phải kh�ng?

V� như vậy, để xem lời K n�i về trang th�i tĩnh-lặng phi thời gian (t�m l�) c� "thật" phần n�o kh�ng th� kh�ng c�ch g� hay hơn l� m�nh n�n thử nghiệm. M�nh phải thực h�nh kh�ng nhiều th� �t th� mới cảm nghiệm đựoc xem K n�i c� đ�ng kh�ng, hay chỉ l� tưởng tượng. K n�i rằng để c� được sự tĩnh lặng "phi thời gian" đ� th� tiến tr�nh thời gian của tư tưởng phải được thấu hiểu. Để hiểu được tư tưởng, cảm x�c trong nội t�m m�nh như n�ng giận, tham muốn, mong cầu th� m�nh phải quan s�t n� m� "kh�ng c� ph� b�nh, lựa chọn", quan s�t như n� đang l� như vậy. V� v� do kh�ng c� ph� ph�n ưa gh�t n�, n�n c�i "t�i" của m�nh n� kh�ng c� xem v�o, tức l� kh�ng c� � niệm ng�n từ so s�nh ph� b�nh ưa gh�t n�... Như thế, trong trạng th�i đ� hẳn nhi�n kh�ng c� chủ thể quan s�t, m� chỉ c� c�i sự kiện đang xảy ra trong t�m m� th�i.

Khi anbinh đọc về K th� lu�n thấy rằng �ng đưa ra những gợi � như vậy mời mọi người h�y thử nghiệm, chứ kh�ng th�c �p họ phải n�n l�m v� �ng n�i đ�ng.

Anbihn nghĩ, thực h�nh sự quan s�t nội t�m như �ng n�i l� một c�ng phu đ�i hỏi sự ki�n nhẫn phi thường, v� gian nan lắm, chứ nếu kh�ng th� Ch�n l� hay God (theo c�i nh�n của �ng) chắc c� nhiều người đạt được lắm rồi.

N�i th�m về Ch�n l� (hay Đạo), c�i "phi thời gian" th� Ph� bang chủ cũng c� tr�ch ra đoạn kinh của L�o Tử thi cũng thấy l�, "N�" vượt khỏi sự luận l� của ng�n từ, sự nắm bắt của tư tưởng. Nếu n�i ra được "N�" h�nh d�ng thế n�y thế nọ, di động ra l�m sao th� ắt hẳn ai ai cũng đạt được Đạo/Ch�n l� rồi -- kh�ng 5 năm th� 10 năm, hoặc 20 năm . Để � trong kinh điển nh� Phật, th� c�c tầng thiền ở Dục giới được Phật Th�ch ca diễn tả rất r� r�ng c�c cảnh giới h�nh d�ng m�u sắc v� thi�n nh�n. L�n đến Sắc giới th� hầu như �t hơn so với Dục giới, v� l�n đến V� Sắc giới th� ng�i chỉ c�n thu gọn trong 4 c�u tượng trưng cho 4 tầng của V� sắc giới, v�... khi vượt khỏi V� Sắc giới th� ng�i kh�ng c�n diễn tả hay n�i g� về cảnh giới đ� nữa, phải chăng đ� cảnh giới của t�m giải tho�t m� ng�n từ kh�ng thể n�o ph� b�y nổi, chứ nếu kh�ng th� ng�i sẽ giảng r� cho ch�ng sinh rồi.

[Tieu Dieu]

ch�o TD,

nghi vấn rất hay !

cho tới b�y giờ , theo minhb th� c�i gọi l� " thượng đế " cũng chỉ đơn giản l� " niềm tin " của mỗi người , cho d� người đ� l� ai . thượng đế trong đầu anh ta cũng chỉ l� " � niệm " của anh ta , kh�ng hơn , kh�ng k�m .

v� đầy l� " � " của minhb về c�i gọi l� " thượng đế " :

nếu bảo rằng : thượng đế l� "đấng s�ng tạo " th� sao ch�ng ta lại kh�ng nh�n thấy " sự s�ng tạo " ngay trước mắt ?

tức l� khi mở mắt ra th� thấy vạn sự vật hiễn hiện ngay trước mắt . tai nghe �m thanh , tiếng động . mũi cảm gi�c m�i vị .v.v...n�i chung l� :

thượng đế ( đấng s�ng tạo ) kh�ng phải l� c�i g� đ� kh�c hơn l� : lục căn + lục trần + lục thức = thập b�t giới .

sao minhb gọi vạn ph�p l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) ?

l� v� minhb nh�n thấy vạn ph�p kh�ng c� ph�p n�o m� kh�ng c� " khả năng " s�ng tạo . ch�ng duy�n nhau m� tạo t�c kh�ng hề ngừng nghĩ . ch�ng nương nhau m� sanh , nương nhau m� diệt , rồi sanh , rồi diệt ...............for ever .

c� sự khởi đầu cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� kh�ng . l� v� nếu m� " c� " th� sự s�ng tạo đ� l� hữu hạn mất rồi .

c� sự kết th�c cho sự s�ng tạo n�y kh�ng ?

theo minhb th� cũng l� kh�ng . cũng như tr�n , nếu c� th� n� cũng l� hữu hạn .

sự s�ng tạo tuyệt đối th� đương nhi�n phải l� v� hạn ( kh�ng c� khởi đầu cũng kh�ng c� chấm dứt ) .

minhb đi đến kết luận :

vạn ph�p ch�nh l� thượng đế ( đấng s�ng tạo ) .

nếu c� ai hỏi minhb l� : thượng đế ở đ�u ? th� c�u trả lời l� : ngay trước mắt .

cũng như c� ai đ� hỏi L�o Tử : Đạo ở đ�u ? �ng ta cũng trả lời l� : ngay trước mắt .

minhb .

Ch�o bạn minhb,

Nếu theo định nghĩa của bạn về Thượng Đế th� ch�ng ta đều l� t�n đồ tin Ch�a cả, kh�ng c� ai v� thần. Nhưng m� chữ 's�ng tạo" của bạn cũng kh�c nguy�n nghĩa của c�c t�n gi�o độc thần.

Theo c�c t�n gi�o n�y: creatio ex nihilo , tức l� tạo ra sự vật từ hư kh�ng (nothing).

C�n sự s�ng tạo bạn thấy đ�y đ� c� sẵn.

[anbinh]

Ch�o Trưởng L�o,

Trong mạch văn b�i n�y th� r� r�ng God l� kh�i niệm 1 vị s�ng tạo to�n năng của độc thần gi�o. Trong b�i �ng cũng c� nhắc intelligence m� dịch giả dịch l� sự th�ng minh.

"Thiếu k�m th�ng minh, n�n con người mới chấp nhận c�i � tưởng si�u-th�ng-minh được đặt t�n l� “Thượng Đế”; nhưng vị “Thượng Đế” n�y, � tưởng si�u-th�ng-minh n�y kh�ng đem đến một đời sống tốt đẹp hơn cho ch�ng ta. C�i m� dẫn ch�ng ta đến một cuộc sống tốt đẹp hơn l� sự th�ng-minh. Kh�ng c� sự th�ng minh nếu c� sự tin tưởng v� sự ph�n c�ch, nếu phương tiện sản xuất chỉ nằm độc quyền trong tay của một v�i người, nếu c� những quốc gia bị c� lập, những cường quốc b� quyền. Tất cả những điều n�y hiển nhi�n chỉ r� ra sự thiếu k�m th�ng minh, ngăn chận sự tiến đến một đời sống tốt đẹp hơn, chứ kh�ng phải l� kh�ng c� niềm tin v�o Thượng Đế.
"

Theo K. th� the lack of intelligence sinh ra niềm tin God, v� hệ quả l� niềm tin n�y rất c� hại v� c�ng. Ngược lại, nếu ch�ng ta c� intelligence th� l�m cho đời sống tốt đẹp hơn.

Như vậy th�ng minh =/= God. Intelligence ở đ�y, thiển � n�n dịch l� Tr� Huệ, hay minh triết chứ kh�ng n�n dịch l� th�ng minh. V� r� r�ng ở đ�y K. b�c bỏ d�ng l� tr� t�m hiểu God thật, do đ� dịch giả dịch intelligence l� th�ng minh th� nhiều người c� thể lầm K. n�i đến l� tr�, tức l� IQ. Th�nh ra dịch như vậy th� m�y m�c qu�.

Ch�o Ph� bang chủ,

Sự th�ng minh m� K d�ng ở đ�y tuy l� �ng dung chữ Intelligence, nhưng khi �ng diễn tả (ở một nơi kh�c) th� n� cũng y chang như God hay Ch�n l� (Truth), đ� l� c�ch đặc biệt của �ng, m� anbihn nghĩ l� ph� chấp. Th� dụ như b�i tr�n về Niềm tin Thượng Đế, th� �ng c�ng d�ng chữ God như của thi�n hạ (th�nh giả), nhưng khi �ng diễn giải th� n� lại ho�n to�n kh�c theo c�ch của �ng. Cũng l� một c�ch �ng ph� chấp. Ph� bang chủ đọc th� cũng thấy đ�, d� �ng n�i kh�ng phủ nhận God (theo � của �ng), nhưng lại phủ nhận God m� người ta t�n thờ v� God n�y th� sanh ra ph�n biệt kỳ thị chiến tranh g�y đau khổ cho nh�n loại.

C� lần huynh KKT n�i rằng, K n�i th� giản dị, nhưng c� nhiều dịch giả d�ng từ ngữ triết học nhiều qu� khiến người ta kh� hiểu �ng th�m.

[anbinh]

Ch�o bạn an b�nh;


Chỉ l� gi�p nhau nhận ra điều g� đ� th�i m�, đ�u c� dao b�a g� ở đ�y m� phải "mần thịt" nghe gh� qu� ...





Phải rồi, ch�nh x�c l� � của Krishna n�i tới thời gian t�m l�... đồng nghĩa với việc T�m l� cảm gi�c rằng "thời gian như ngừng lại" bởi sự kh�ng c� sự tiếp diễn của � niệm. Nhưng điều đ� lại ch�nh l� ảo tưởng của Krishna. Bởi v� sao?

Ch�nh bởi c�i "tĩnh lặng" của T�m m� Krishna đang n�i đến thực tế n� kh�ng thể n�o t�ch rời được khỏi sự vận động của thời gian thực. V� việc "Tĩnh lặng" của T�m thực tế cũng kh�ng thể t�ch rời khỏi sự "vận động" của thể x�c.

Krishna c� tr�nh b�y th�m rằng, trong trạng th�i "tĩnh lặng" của T�m th� c� thể tiến tới gần "Thượng Đế" th� "Thượng đế" ấy kh�ng phải l� "Đấng T�an Năng", "Đấng S�ng Tạo" hay GOD đối với Thi�n Ch�a Gi�o. Bởi GOD của Thi�n Ch�a l� "Đấng S�ng Tạo" c� sự "vận động" chứ kh�ng phải "Tĩnh lặng" như Krishna t�m tới vậy. C�n nếu Krishna cho rằng trong sự "Tĩnh lặng" h�an t�an m� nh�n thấy được sự "Vận động" của vũ trụ th� r� r�ng c�i "T�m" ấy chẳng c�n "Tĩnh lặng" nữa rồi.

Bạn MySweeLord ơi,

K đ�u c� bảo l� phải t�ch rời với thời gian thực của chiếc đồng hồ, của ng�y v� đ�m. V� dĩ nhi�n l� t�m ta tĩnh lặng khi kh�ng c�n tư tưởng lao xao th� thời gian thực n� vẫn tr�i, c�i n�y th� qu� r� r�ng, v� n� chẳng d�nh dấp g� đến ngộ God hay kh�ng bởi thời gian thực n�y. �ng chỉ n�i rằng phải vượt qua thời gian của k� ức t�m l� n�y để kinh nghiệm về God hay Ch�n l�.

Anbinh nhớ đọc đ�u đ� c� �ng văn h�o (kh�ng cần phải l� đạo sư g� đ� xa x�i) của Ph�p, Andre Gide, c� n�i c�u n�y: "H�y nh�n sự vật (sự kiện) y như n� đang xảy ra, chứ đừng muốn n� xảy ra theo l�ng m�nh mong ước n� phải xảy ra như thế n�o".

Nếu MSL c� một tho�ng n�o đ� m� quan s�t sự vật b�n ngo�i hay những � nghĩ cảm x�c trong nội t�m m�nh m� được như vậy, th� bạn sẽ cảm nghiệm được một t� n�o về trạng th�i "phi thời gian", sự tạm dừng của ng�n từ trong tr�. V� trong trạng th�i đ� kh�ng c� c�i Ng� (t�i), m� chỉ c� sự kiện đang xảy ra m� th�i.

Dĩ nhi�n God m� K n�i th� kh�ng phải theo như God s�ng tạo theo của sự tin tưởng của t�n gi�o bạn rồi.

[anbinh]

Ph� đại gia h�m nay c� chữ k� mới.

"Lạc thi�n tri mệnh". Lạc thi�n, what does it mean?

[Tieu Dieu]

Ph� đại gia h�m nay c� chữ k� mới.

"Lạc thi�n tri mệnh". Lạc thi�n, what does it mean?

Ch�o Trưởng L�o,

Lạc =đi lạc, thất lạc, ẩn giấu (hidden)
Thi�n: trời, God
Tri : biết
Mệnh: bản thể

Lạc thi�n tri mệnh: biết được �ng Trời (thật, authentic) thất lạc ở đ�u.
M� biết Trời thật th� phải quay v�o trong như K. n�i.

[anbinh]

Thank you Ph� đại gia.

Anbinh c� thử nghĩ chữ "lạc" l� vui vẻ, ph�c lạc, v.v.... nhưng nếu nghĩ như thế th� kh� giải th�ch c�u "Lạc thi�n tri mệnh" �m tai được.

[Nonregister]

Ch�o Trưởng L�o,

Lạc =đi lạc, thất lạc, ẩn giấu (hidden)
Thi�n: trời, God
Tri : biết
Mệnh: bản thể

Lạc thi�n tri mệnh: biết được �ng Trời (thật, authentic) thất lạc ở đ�u.
M� biết Trời thật th� phải quay v�o trong như K. n�i.

Rất tuyệt diệu! � nghĩa qu� hay! (vổ tay,vổ tay)

NR chịu c�u n�y đ� (laugh).

Th�n mến

NR